Ley de Subcontratación: Empresas mandantes serán responsables de incumplimientos de Contratistas

• Dirigentes mineros hicieron fuerte critica a los parlamentarios por “ilusionar a los trabajadores”
• Acusan a Codelco de hacer “firmar declaraciones a sus contratistas liberándolos de culpas en caso de accidentes”
• CUT, “es un sistema que se basa en la explotación y empobrecimiento de los trabajadores”

El 21 de Mayo de 2002, bajo la Presidencia de Ricardo Lagos, ingresó a la Cámara de Senadores el proyecto denominado “Sobre el trabajo en régimen de subcontratación, el funcionamiento de las empresas de servicios transitorios y el contrato de servicios transitorios”. Sin embargo debieron pasar 4 años para convertirse en ley, sólo el 5 de Septiembre recién pasado el Congreso Nacional ha informado a la Presidenta de la República de la aprobación de dicho proyecto. En su larga tramitación surgieron acaloradas reacciones del mundo político, empresarial y de los trabajadores Para profundizar en el tema desde el punto de vista de los trabajadores, nos recibieron tanto dirigentes del sector minero y de la CUT. Como la postura del Director Regional del trabajo. Dirigentes Mineros Para el Dirigente Nacional de la Confederación Minera de Chile, Javier Castillo Julio, señala estar de acuerdo con la ley y con el sentido que se le dio, pero no conque se haya anulado la definición de empresa, porque era la que le daba el sentido. En el año 2003, la Confederación Minera de Chile, hizo una presentación, donde plantearon la peor secuela del subcontrato a parte de la precarisación del empleo y las bajas remuneraciones, además de no poder organizarse, y más aún dicen, el 62% de los accidentes se concentraban en el sector subcontratado y específicamente en minería.
Este planteamiento, agrega Castillo, lo presentaron como una condición epidemiológica, por las consecuencias de muerte causadas por la subcontratación.
Más adelante dijo, que esto fue tomado y recogido por la comisión, se realizaron muy buenas presentaciones tanto la Cámara de Diputados, como el Senado y aprobaron un proyecto de ley que para ellos era bastante esperanzador, pero el tema de fondo es la Constitución Política del Estado, la cuál consagra la libertad de contratación y no el derecho al trabajo. En este punto agrega Castillo “la derecha política del país después que aprueba en ambas cámaras, le quita el sentido de ley al concepto empresa porque dentro de este proyecto había un nuevo concepto que definía la función que cumplía la empresa”, es decir, no permitía que las empresas tuvieran un giro amplio, sino que concentraban su giro para hacerla identificable.
En el caso de las empresas mineras, se da específicamente en que las empresas mandantes generan empresas contratistas con la misma gente del interior de las empresas, por tanto esto no va por la calidad o la exigencia del trabajo, sino que va por generar plusvalía disminuyendo los legítimos beneficios de los trabajadores.

P. ¿Entonces no están de acuerdo o no es buena para ustedes la ley de subcontratación?
R. Mire sin esta definición de empresa, esta ley no tiene sentido, nosotros hacemos una critica muy fuerte a todo el sector Parlamentario, porque llenaron de ilusiones a los trabajadores con sus presentaciones que fueron completamente comprensivas con la realidad de ellos, pero los parlamentarios siempre supieron que aquí había un techo que se llamaba Constitución Política del estado, entonces cualquier cosa que hicieran encontrarían oposición en la Constitución. Entonces, deberían haber empezado por ahí, porque independientemente de lo que pudieran avanzar en la ley de subcontratación, el problema era el punto de la libre contratación que esta consagrada en la Constitución Política del Estado, por esto debería haber empezado la discusión.
Fíjese, que bajaron las movilizaciones y efervescencia de Codelco tanto en Rancagua como en Chuquicamata, es decir de todos los contratistas de la cuprífera, ilusionaron a los trabajadores con esta ley de subcontratación y la verdad que todos asumimos esta actitud. Sin embargo nosotros como dirigentes les planteamos el tema de fondo, que es la Constitución Política del Estado, pero ninguno de los Parlamentarios lo enfoco como la discusión principal del tema.
Mira te voy agregar más, esta ley no nace por la tremenda necesidad que tienen los trabajadores de empresas contratistas de que tengan un marco legal regulatorio más eficiente, sino que nace porque los tratados de libre comercio que tiene Chile con los países lo obligan a tener una mejor relación laboral.
Para nosotros es buena como ley, como contexto, pero no es aplicable, es decir quedamos en las mismas condiciones que con la ley, tenemos más elementos para llegar a tribunales pero en el fondo siempre vamos a llegar a los tribunales por tanto no es una ventaja para los trabajadores.

P. ¿Cómo enfocan ustedes la ley de subcontratación?
R. Partiendo por la imposición del Decreto 2500 por parte del ex Ministro del Trabajo en tiempo de dictadura José Piñera, nace un cambio a la legislación vigente y cambia la ley de subcontratación. Antiguamente las empresas podían externalizar en materias que no eran especialistas. Te puedo señalar como ejemplo en el caso de la minería como: la alimentación, aseo que no era del giro, pero te insisto la ley le prohibía a la empresa externalizar su giro. Cuando José Piñera, hace esta modificación, les permite a las empresas externalizar trabajos de su propio giro y ahí nace el caos. Y sabes donde nace, en Codelco precisamente, esta da el puntapié inicial al subcontrato y desde ahí al resto de las empresas. Esto trae palos blancos, empresas de papel, no se respetan las leyes laborales, sociales y un montón de otras situaciones.
Por otro lado, hace unos días tuvimos una asamblea minera donde se trato el tema de previsión social y el tema de la subcontratación y nos parece el mejor ejemplo de ello y la visión es como el empresariado se esta preparando y nuevamente en manos de Codelco ya que esta obligando a sus empresas contratistas a firmar declaraciones donde los libera de toda culpa en caso de accidentes. Esto ocurre, porque en lo que más se avanzó en esta ley de subcontratación fue la responsabilidad directa en el tema de la seguridad minera.

P. ¿Entonces es bueno que las empresas mandantes con la ley vayan a ser solidarias?
R. No, no es tan así, se mantiene el rango de subsidiaridad mientras la empresa mandante se mantenga informada de que pasa con sus contratistas, si están cumpliendo las reglas laborales, cuando son solidarias es cuando la empresa mandante no se preocupa de recoger la información de sus empresas contratistas.

P. Esto que las empresas mandantes sean solidarias ¿es bueno para los trabajadores sobre todo en el cumplimiento previsional y que este pueda demandar a quién tenga mejor solvencia económica?
R. Esta es la gran falencia que tiene esta ley, que no es punitiva, tenemos una ley que define muy bien los parámetros pero tiene un problema que una empresa contratista que no cumpla puede falsear información y se la entrega a la mandante y esta dirá yo pedí que se me informará y no se hizo y se libera de la responsabilidad.

P. Pero la ley dice que debe haber una certificación, faculta tanto a empresas externas como la Dirección del Trabajo para certificar y está última el fiscalizador
R. Correcto, esas herramientas siempre han estado, pero lo que nosotros demandamos es una relación y responsabilidad directa de la empresa, y esto emana porque la empresa mandante no se preocupa de estar atenta a lo que ocurre con el contratista. Esta situación se va a resolver en tribunales y eso es lo que queremos evitar, porque en Chile durante todos estos años, de todas las injusticias laborales son muy pocas las que llegan a tribunales y las que llegan no la podemos defender cabalidad porque no tenemos abogados, no hay recursos como mantener un juicio, por ello quedamos en la misma condición. Ósea quedamos con un marco legal regulatorio pero con un acceso difícil.

CUT

En tanto el Presidente de la Central unitaria de Trabajadores Raúl Peralta, señala que el proyecto de la subcontratación no ha sido lo mejor, si hacemos historia los trabajos eran más justos con contratos indefinidos, sin embargo con la globalización aparecen los temas de calidad, productividad y subcontratos que desde el punto de vista previsional ha sido muy injusto de parte de los empresarios. Señala, luego que “con este sistema neoliberal que llega a través de la globalización con una forma de contrato laboral muy especial y que no esta incorporado a la legislación chilena”, sin embargo hubo un momento de legislar y que va a ocurrir el próximo año, es más agrega, hubo un Senador de la república que realizó la definición de empresa, pero que el tribunal constitucional lo rechazó. En términos generales este sistema empobrece al trabajador con distintas funciones y remuneraciones, con esto aparecen los trabajadores de primera, segunda y tercera categoría, los deja indefensos social y previsionalmente, se producen los sueldos a honorarios, y por otro lado, esta el tema a contrata que deja mucho que desear y la pérdida de derechos sindicales. Por tanto, es un sistema que se basa en la explotación de los trabajadores y esto no tan solo se da en el empresariado sino que en el estado de Chile. Finalmente, el máximo representante de la CUT dijo que todos expresan los deseos de cambio, y para ellos esta enfocado a través del “Parlamento Político Social”, por ello “queremos sensibilizar a país para hacer cambios trascendentales en la reforma previsional, el cambio en el sistema binominal, a la ley losé y la reforma al código laboral”, por lo tanto hoy a las 10:30 horas, en la sala de cámara y con asistencia de parlamentarios, dirigentes nacionales y regionales del mundo político se tratarán estos temas al que han invitado a la comunidad .

Dirección del trabajo

José Ordenes, Director Regional del Trabajo de la Tercera región, señala que el Proyecto de Subcontratación viene principalmente a dar cuenta de una regulación que no existía en materia de subcontratos, los fundamentos de este proyecto tienen la base en la evolución que ha tenido la subcontratación de los años 80 a la fecha. Esta regulación precaria hacia que existieran problemas para establecer responsabilidades de las empresas mandantes con las empresas contratistas.

P. ¿afecta en algo a los trabajadores de las empresas mandantes estas subcontrataciones?
R. Bueno, cuando una subcontratación no tiene detrás un objetivo técnico, sino que solo traspasar la responsabilidad desde la empresa mandante o a un externo, claramente ahí existe un dolo, un fraude laboral, y cuando se busca vulnerar los derechos laborales tanto para los trabajadores contratados como subcontratados pueden verse disminuidos sus derechos. Por ejemplo, los sindicatos no pueden aumentar el quórum sindical, y respecto de los trabajadores subcontratados claramente hay una precariedad del empleo.
Como Gobierno no hay una visión negativa a la subcontratación, pero si se hace una diferencia, se valora la subcontratación que tiene un objetivo de eficiencia, acorde a la globalización pero cuando tiene otro sentido negativo, de la mala fe se sanciona.

P. ¿Se pudiera dar que se presentarán como prácticas antisindicales, como romper una huelga?
R. Si, claro, efectivamente la practica antisindical o la vulneración a la libertad o derechos sindicales puede verse afectada. Cuando hay subcontratación existen empresas que crean distintas razones sociales o participan en las empresas artificialmente a fin de disminuir, por un lado, y ocultar o disfrazar, por otro, las acciones, con el propósito de entorpecer los derechos sindicales, como la afiliación de los trabajadores, derechos de indemnizaciones y gratificaciones. Por ello los efectos negativos que tiene la subcontratación con mala fe es que vulnera drásticamente los derechos laborales.
Hay estudios que muestran la precariedad que existe en el empleo respecto de un trabajador subcontratado, al de una empresa mandante, claramente hay una desventaja en las condiciones laborales. Por ello el proyecto de ley viene a establecer, respecto del tema de higiene y seguridad que no habrá trabajadores de primera o segunda clase, por lo tanto es un fortalecimiento. La empresa mandante debe hacerse responsable de su higiene y seguridad en su faena. Además, el proyecto de la subcontratación tiene todo un capítulo de regulación para salvaguardar el derecho de los trabajadores subcontratados, para ello debe exigírseles a los contratistas que cumplan cabalmente con la normativa laboral con una responsabilidad solidaria respecto de las obligaciones laborales de estos trabajadores.

P. ¿Con este proyecto ganaron los trabajadores?
R. Mire, como gobierno entendemos que el proyecto viene a mejorar las condiciones laborales de los trabajadores subcontratados y el suministro de ellos, en esto ha sido un gran avance. Puede que haya trabajadores que no estén conformes respecto de lo que se logro, pero aún así es un positivo paso, para los trabajadores subcontratados. Pero en general ganaron todos los trabajadores subcontratados, las empresas contratistas, las empresas mandantes y el país.

P.¿Cuál es la percepción que ustedes tienen respecto de los trabajadores de empresas mandantes, respecto de los subcontratados?.
R. Mira, la realidad regional, y en forma personal tengo mucho contacto con los sindicatos, ellos observan claramente que los trabajadores subcontratados están en desventaja y su labor es precaria respecto a los de empresas mandantes, como ejemplo te cito: Lo de higiene y seguridad aquí las empresas contratistas no tienen internalisado cumplir con todas las normas laborales, en el tema de las remuneraciones cuando un trabajador de una empresa mandante realiza la misma labor que un subcontratado tiene una mejor remuneración y esto ocurre porque el trabajador subcontratado no tiene la capacidad de negociación que el de una empresa mandante y esto pasa por la cantidad de trabajadores.
El proyecto de subcontratación, no va a mejorar las condiciones respecto de la capacidad de negociación, pero si esta claro que mejorara las condiciones de higiene y seguridad, pero aún más importante es asegurar que entre los incumplimientos de los contratista o subcontratistas va a ser responsable la empresa mandante, no solo en los aspectos remunerativos y condiciones de trabajo, sino que también, en materias de higiene y seguridad.

P.¿Entonces si las empresas mandantes antes del proyecto eran subsidiarias ahora serán solidarias?
R. Efectivamente, con el proyecto serán solidarias. Por ejemplo cuando un trabajador presta servicios en un régimen de subcontratación, ante el incumplimiento del contratista, la empresa mandante es responsable solidario. El trabajador hace el reclamo en los tribunales y señala que la empresa mandante debe cumplir con las obligaciones, es decir La empresa principal será solidariamente responsable de las obligaciones laborales y previsionales de dar que afecten a los contratistas en favor de los trabajadores de éstos, incluidas las eventuales indemnizaciones legales que correspondan por término de la relación laboral. Tal responsabilidad estará limitada al tiempo o período durante el cual el o los trabajadores prestaron servicios en régimen de subcontratación para la empresa principal. Este es un gran cambio para los trabajadores, antes la obligación era subsidiaria y el trabajador reclamaba subsidiariamente. Hoy es directo, el trabajador elige quien cumple si será el contratista o la empresa mandante y le da la opción de elegir la que tenga un mejor respaldo financiero.
Con esto, se pretende que sirva de incentivo, legalmente es decirle a la empresa mandante que para que no tenga responsabilidad solidaria y solo tenga responsabilidad subsidiaria, debe pedir la certificación del contratista mensualmente a fin que este último demuestre el cumplimiento laboral. Este proyecto de subcontratación viene con todo un sistema de certificación. La Dirección del trabajo tiene la obligación de informarle a la empresa mandante sobre el cumplimiento del subcontratista y la empresa mandante puede retener incluso los estados de pago y realizar las cancelaciones por subrogación de lo que deba el contratista.

P.Cuándo comenzó a crearse el proyecto hubo mucha critica, incluso se hablo de que atentaba contra la libertad económica ¿qué le parecen esas criticas?
R. No, para nada, lo que hace el proyecto es dar cuenta de sistemas de trabajo, avanzados que esta de acuerdo con la globalización, modernos sin embargo en materia de regulación no había modernidad. Por lo tanto lo que hoy se esta haciendo es regular un sistema, que era necesario a fin que los derechos de los trabajadores subcontratados no sean vulnerados.

P.¿Qué percepción tiene ustedes respecto de las empresas mandantes que hoy se convierten en solidarias?
R. Hay un alto interés de las empresas de la región por conocer a fondo el proyecto, los alcances que tiene y como estas empresas deben establecer sistemas de certificación que les permitan optar solamente por la responsabilidad subsidiaria y se han mostrado, te repito muy interesados en conocer más detalles sobre el sistema de certificación.

P.¿Cuáles son los sistemas de certificación?
R. Le respondo, hay dos sistemas de certificación al contratista: una que emana de la Dirección del Trabajo, y la otra posibilidad que da el proyecto que sea la propia empresa quien establezca su propio sistema idóneo de certificación que puede ser con una empresa externa. Esta empresa externa a su vez estará regulada por el I.N.N. Instituto Nacional de Normalización. La certificación tiene por objetivo que el contratista cumpla a cabalidad con: las remuneraciones por los distintos conceptos horas extraordinarias, sus cotizaciones previsionales, contratos colectivos, condiciones laborales del trabajador, por esto las empresas mandantes antes de pagar los estados de pago deben exigir la certificación.

P. ¿Se podría decir que van a subir el nivel de las empresas contratistas?
R. Claramente hoy día las empresas contratistas acordes a la modernidad a las normas laborales “deberán ponerse las pilas” para establecer sistemas desarrollados de relaciones laborales y debiera disminuir las tasas de infraccionalidad que se da en las empresas subcontratadas, porque no solamente tendrán la supervigilancia de la Dirección del Trabajo, sino que las empresas mandantes van a estar muy concientes para el contratista cumpla.

P ¿Cuáles son las denuncias más frecuentes de los trabajadores de empresas contratistas?
R. En la región, la jornada de trabajo, especialmente en la actividad agrícola los niveles son de informalidad, si bien han disminuido pero hay desorden en materia de higiene y seguridad, incumplimiento en el pago de remuneraciones y termino de las relaciones laborales. También se da en el caso de la minería, sin embargo se han disminuido las denuncias de un 80 % hace 4 años atrás a un 39% de hoy, que todavía hay que bajarlo y el proyecto de subcontratación no me cabe duda será un gran aliado para disminuir considerablemente

“Solicito permiso para dar inicio al desfile, en honor a las Glorias del Ejército”

• Con la marcha “Los Juramentados de Atacama” se abrirá Parada Militar en Copiapó
• Banda de guerra del Ejército estará compuesta por alumnos de colegios.
• Tambor mayor, “haré lujos con el bastón siempre marcando compases”
• El Chañarcillo, vivió desde adentro los preparativos de la Parada Militar

En Chile, las Paradas Militares o Ejercicios que se denominaron primitivamente "despejes", se realizaron en el amplio llano de Portales, constituyéndose en fiestas populares. A éstas concurrían el Presidente de la República y los Ministros de Estado, todos montados a caballo. Eran los primeros tiempos de la República. Allí, el pueblo se congregaba para Fiestas Patrias, disfrutando de ramadas y chinganas, además de los juegos populares como la cuerda, el palo ensebado, los volantines y otros.

En aquel año, en el lugar denominado La Pampa, en un 18 de septiembre, se efectuó la Primera Revista Militar, la que fue presidida por el Ministro Diego Portales, quien revistó las tropas ante un público eufórico y multitudinario. Relata la historia, que aquel día una intensa lluvia caía sobre la capital, lo que no restó brillo a la ceremonia. Esta fue la primera vez que se rememoró, oficialmente, las victorias del Ejército de Chile en las luchas por nuestra Independencia.
Celebración y recuerdos a los que se agregaron con el correr de los años, los triunfos de las armas nacionales en confrontaciones posteriores.
Años más tarde, en 1896, se efectuó en el Parque Cousiño, la Primera Parada Militar, cuya marcha se hizo al estilo prusiano. En ella, las Fuerzas Armadas y la concurrencia de numeroso público, rindieron su homenaje al Ejército de Chile. En 1915, y durante la presidencia de Ramón Barros Luco, se estableció el 19 de septiembre como día para celebrar las Glorias del Ejército.
Se realizó entonces, una ceremonia más grande e impresionante, dando inicio a la Parada Militar, solemne acto que está ligado al Parque Cousiño, ex Campo de Marte y actual Parque O'Higgins, ocasión en que la civilidad se reúne estrechamente con sus Fuerzas Armadas y de Orden, demostrando la mancomunión de ideales de un pasado glorioso y de un prometedor futuro.
El Ejército, en este caso el Regimiento Nº 23 Copiapó, a través de su Comandante, el Coronel Humberto Mantero, nos abrió las puertas para nuestro medio para vivir desde adentro la preparación de la Parada Militar 2006 en Copiapó. El Comandante del regimiento ha designado al Capitán René López, como nuestro instructor.

El Chañarcillo en el regimiento

Ya nos hemos contactado con el Capitán López, por expresas instrucciones del Comandante del regimiento, ingresamos con autorización al cuartel a las 22:00 horas, somos llevados a nuestros dormitorios, hay un silencio absoluto, solo una tenue luz se mantiene encendida, al fondo del dormitorio un clase que permanece despierto toda la noche vigila el sueño y la seguridad por cualquier emergencia que pueda producirse. Ya estamos en la cama en nuestra vida civil abríamos encendido el televisor y quizás nos hubiéramos fumado un cigarrillo, incluso nos abríamos tomado un jugo, en fin, ya estamos sometidos a la disciplina militar, miramos el techo y lentamente el cansancio de la jornada nos hace entrar en sueño, pero sin antes fijarnos en la posición que duermen los soldados, se llama “máuser” y simula que el soldado esta durmiendo con su fusil, es decir de costado derecho para no cargar el lado del corazón y tener un mejor descanso. No sabemos que hora es, solo sentimos el toque de la diana, un soldado que esta en la cama de enfrente nos dice que faltan 15 minutos para la seis de la mañana, nos preguntamos en silencio ¿por qué tan temprano?, y en voz alta le consultamos a este mismo soldado ¿hay que levantarse?, no responde, aún un poco somnoliento, que debemos hacer el rollo de la cama, es decir sábanas y frazadas a los pies, nuestro rollo no ha quedado igual que nuestros compañero los soldados, miramos nuestro reloj son las 6 de la mañana y nuevamente toca la diana, es el llamado golpe de Diana. Se da la orden, levantarse, ordenadamente pasamos a las duchas debemos hacerlo muy rápido pues de lo contrario atrasaremos a los que vienen más atrás, una rápida enjabonada y fuera, secarse y vestirse con atuendo militar hasta la cintura, y luego volver al baño en este caso con una toalla de mano para afeitarse y cepillarse los dientes. En todo esto tenemos 15 minutos, y pensamos en nuestra vida civil solo nos demoramos 15 minutos en afeitarnos.

Preparativos Parada Militar y encuadramiento

Cada paso, cada movimiento esta cuidadosamente planificado nos encontramos todos formados correctamente en el patio de la Unidad al lado esta nuestro guía, el Capitán López. Se hará el primer preparativo el llamado encuadramiento, es decir, se presenta todo el personal que tiene el regimiento Oficiales, suboficiales, clases y soldados conscriptos además de los reservistas. Al frente nuestro hay varios oficiales uno nos llama la atención en particular, es la persona que tendrá cargo los preparativos y ha sido nominado como el Jefe de la Fuerzas de presentación, quien comienza a distribuir cargos y el primero que nómina es al Comandante del batallón que en este caso será el Mayor Aliaga. Posteriormente nómina a los Comandantes de Compañías de formación, que son Capitanes. Mientras esto ocurre, el sol pega fuerte sobre los cascos de los hombres que estamos en la formación, en nuestra mente pensamos nadie se imaginará como se prepara la Parada Militar, ya que solamente verán el paso firme, con gallardía de los soldados, por ello quisimos vivir esta aventura para poder contarla.

Abanderados y escoltas

Todos seguimos ahí, observando cuidadosamente cada detalle, de lo que esta ocurriendo. El Jefe de la Fuerzas nombra a los abanderados y escoltas, para este caso el abanderado debe ser un destacados oficial con rango de Teniente, subteniente o Alférez y sus escoltas pueden ser Suboficiales o clases del regimiento. Le preguntamos a nuestro guía el Capitán López, que características debe tener el abanderado y nos señala que debe ser un hombre destacado dentro de la Unidad, esto agrega, viene de una tradición de muchos años e incluso casi en todo el mundo. Esto representa que el oficial que lleva el pabellón es el que lo clava en un combate y sus escoltas lo protegen, además de representar el corazón de la Unidad.
Luego el Jefe de las Fuerzas, nombra a sus ayudantes y a los ayudantes del comandante del Batallón, esto viene de una tradición, y nos señala nuestro Capitán guía, que en la época de Napoleón había un hombre que lo acompañaba y era precisamente un ayudante, que debía andar siempre con un lápiz ya que Napoleón se lo pedía. Agrega luego, que con la modernidad del Ejército aún se mantienen muchas tradiciones pasadas, como el caso de los quepís, que para nosotros los civiles son gorros, esta es una herencia Francesa, estos quepís llevan el mismo nombre de los que se usaron para la guerra del pacífico.

Cuadramiento de las Unidades

La mañana sigue avanzando, y sol cada vez esta más fuerte, para nosotros ya estamos cansados pues nos hemos levantado a las 6.00 horas, los soldados en cambio como si nada. No podemos hablar, ni decir nada, pues el Comandante de las Fuerzas esta con sus Oficiales planificando todo.
El proceso de cuadramiento de las Unidades es dejar la cantidad de soldados que van a corresponder por cada Unidad. Para este caso se formará con 7 soldados de frente por sección y cada Compañía tendrá tres secciones, dentro de cada sección hay un Comandante y dentro de cada escuadra habrá un Comandante de escuadra. Queremos mirar nuestro reloj, no sabemos la hora, solo sabemos y podemos entender casi a medias las voces de mando, pero nos sentimos muy bien en la formación, ya hemos asumido la levantada temprano, y el fuerte sol que nos baña.
Ha culminado la primera etapa, y se informa a la tropa que al día siguiente se hará una simulación de cómo será el desfile en la Plaza. El Comandante de las Fuerzas, ordena que podemos abandonar la fila, nos pregunta como nos sentimos le respondemos que bien, y acto seguido debimos realizar unas flexiones y elongaciones para las piernas y los hombros. Dejamos atrás a nuestros compañeros por un rato de armas y nos dirigimos hasta la oficina del Capitán López, para continuar indagando sobre estos preparativos.

Parada Militar en Copiapó, Tambor Mayor

La responsabilidad del primer hombre en desfilar frente a las autoridades y público en general, que el día 18 de Septiembre, a las 12:00, se congregará en la Plaza independencia de la ciudad, será el tambor mayor, el cabo Juan Fernández Sepúlveda, un Santiaguino de 22 años, soltero y sin compromisos, 70 kilos, en paso regular levanta su pierna en un ángulo de 90 grados, 4 años en el Ejército, es su primera experiencia moviendo el bastón o gueripola como le llamamos los civiles. Otras de las responsabilidades que tiene como tambor mayor es que ambas bandas tanto de guerra como instrumental mantengan los 108 compases de marcha, es decir es el ritmo que debe tener para el desfile de las unidades a mayor abundamiento significa que al bombo se le dan 108 golpes por minuto. Pero a la vez debe ser tan exacto en el encajonamiento de ambas bandas que el bombo, platillo y la caja deben ubicarse frente a la autoridad que preside la ceremonia.
P: ¿Qué siente de tener esta tremenda responsabilidad de abrir la Parada Militar? R.
R: Orgullo, de poder representar a mi regimiento y al Ejército de Chile
¿Esta nervioso? No, pero igual siento algo, ya que es mi primera vez, tengo seguridad e iré muy concentrado en lo que debo hacer.
P: ¿Cómo surgió esto de ser el tambor mayor?
R: Mire, esto fue porque siempre observaba mucho al tambor mayor, como realizaba los movimientos y la forma de cuadrar a las unidades, comencé a practicar solo hasta que un día me observó y se dio cuenta que tenía las condiciones, luego me preguntó si me gustaría ser tambor mayor y desde ahí entrenó duró por lo menos tres veces al día.
P: ¿Qué haría se le cae el bastón?
(Hay un silencio, y nos responde...) R; miraría al cielo y diría OH, porque yo. Ya que el bastón no va tomado con nada.
P: ¿Hará un lujo con el bastón?
R: Si, haré un lujo, obviamente dentro del movimiento que voy marcando, porque cada movimiento que hago con el bastón estoy haciendo una marca, no le puedo anunciar ahora, pero quienes verán la Parada podrán apreciarlo. Me siento seguro, estoy entrenando fuerte ya que mi profesor el Sargento Mauro Rodríguez, es un hombre muy exigente.
En tanto, el Jefe de la banda instrumental, Sargento Primero Nelson Gómez, tiene 23 años en el Ejército y como Jefe de la banda es su segunda Parada Militar, señaló que harán el encajonamiento con “marcha de parada y marcha de desfile” y posteriormente cuando la banda haga su giro para encajonar frente a la tribuna oficial lo hará con la marcha “Los Juramentados de Atacama”. En el momento que la máxima autoridad de Gobierno pase revista a las tropas lo hará a los compases de la marcha Yungay.

Anécdotas de la banda en Paradas Militares

El Sargento Gómez nos cuenta, que una oportunidad al Jefe de la banda se le cayó la batuta mientras hacía movimientos y en otro caso se le quebró, pero todo esto es solucionable.

Ceremonial y Protocolo

El acto protocolar esta a cargo de la Unidad de Relaciones Públicas del Regimiento, se preocupan del envío de invitaciones, las que han sido cursadas la ultima semana del mes de Agosto, precedencia de los invitados de acuerdo a los cargos que ostentan, además de toda la infraestructura para que la ceremonia se realicé dentro del marco protocolar.
El 87% de los soldados que están en el regimiento N’ 23 Copiapó han querido cumplir voluntariamente su servicio militar, y el 13% restante esta por el llamado normal, para el Capitán López, en la Parada Militar, estos hombres demuestran simbólicamente lo que han aprendido en su instrucción militar, desfilan ante las autoridades y comunidad en general y se muestran como soldados en plenitud, viene a ser como la coronación en espera de su licenciamiento a final de año.
Nosotros nos despedimos, ha sido una experiencia única de 2 días de cuartel, compartiendo con Oficiales, clases y soldados, en un grato ambiente de disciplina y respeto, del orgullo que sienten cada uno de sus integrantes de pertenecer al glorioso Ejército de Chile, y en espacial al regimiento N’ 23 Copiapó. Lo que veremos el próximo 18 de Septiembre, en la Parada Militar en Copiapó, ha sido una preparación intensa y cuidando cada detalle. Finalmente, en la puerta del regimiento, con nuestro cuerpo rígido, cuadrados y con mano en la visera nos despedimos de nuestro guía, el Capitán René López. Volvemos la vista atrás y dejamos a nuestros amigos, los soldados, de quienes por un corto período fuimos camaradas de armas. Feliz Mes de la Patria.

Agradecimientos

Este reportaje no podría haberse realizado sin el apoyo de:
Coronel de Ejercito, Comandante del regimiento N’ 23 Copiapó Don Humberto Mantero Mayor de Ejército, Christian Fuenzalida y Capitán de Ejercito, René López.

Brujos, Hechizeros, tarotistas ¿Una Verdad o Charlatanería?

• El mal acecha, pájaro malagüero se anuncia con su canto. Aseguran, es el verdadero brujo
• Lanzan carga con tierra del cementerio a Casas y personas
  
• Magia Negra aplicada en una fotografía o cabello con la única razón de hacer volver al ser amado.
• Testimonio, mujer fue testigo de insólito hecho, dejo para siempre sus muletas.

La evolución rápida del tiempo junto a la revolución tecnológica de nuestros días, no pareciera afectar a algunas personas que aún por una necesidad o curiosidad visitan a los tarotistas, adivinas, mentalistas quirománticos etc. En esta era de modernidad aún se pueden encontrar personas que llegan casi tímidamente alguna calle de algún barrio cualquiera preguntando ¿dónde vive la señora que ve la suerte?, con la esperanza puesta en una mujer normalmente de apariencia gruesa, bonachona y que le dirá cual es su pasado, presente y lo que le depara el futuro. Las consultas van desde la esposa o esposo engañado, hasta hacer un “trabajito” o machitún para hacer volver a la persona amada, una casa que esta cargada con vibras negativas. ¿Esto es magia negra?, ¿Charlatanes o profesionales del tarot?. Nuestro medio sintió la curiosidad de investigar sobre este tema en la región de Atacama, comenzamos a datarnos, y llegamos a la casa de un individuo bastante especial, en la calle Yumbel esquina Los Carrera.
Juan Pablo Higuera Argandoña, es uno de los tarotistas que existen en la ciudad, tiene 41 años, oriundo de la Quinta Región, Valparaíso, soltero, llega hace cuatro años a la región de Atacama, producto de las peregrinaciones que realiza dice, subsiste de la interpretación de las cartas del tarot y de compra y venta de antigüedades, no pertenece a ninguna religión, solo ama a Dios por sobre toda las cosas. Nos cuenta que Dios no le permite contraer matrimonio ya que no debe compartir el amor con nadie más y si llegara a tener una mujer simplemente lo despide de su trono. El don espiritual que tiene ha sido conferido, dice por el mismísimo Dios es con el fin de poder desarrollar y preparar el camino del pueblo del Todopoderoso, por ello le ha pedido “permiso” para poder expresar a través del tarot lo que Dios quiere para cada individuo.

El Papa Negro
Al comenzar nuestra entrevista quedamos atónitos al afirmarnos categóricamente que estamos frente a Juan pablo II, “el que espera todo el mundo”, y añade que es el verdadero Papa negro, sin embargo en nuestra entrevista fumó, y uso algunas palabras un poco subida de tonos. Como Papa puede decretar dice, motivo por el cuál no reconoce a los Santos como el Padre Hurtado, San Sebastián etc. Porque no ha firmado ningún decreto de santificación, le consultamos si se pone a la misma altura del Papa Benedicto XVI, señala que es muy superior, ya que el máximo representante de la iglesia católica, tan solo tiene poderes terrenales. En cambio el cómo Papa Negro, si quisiera cita como ejemplos: podría hacer llover, temblar, nevar, incluso me señala a usted lo puedo dejar invalido tan solo con decirlo. Rechaza como una falsedad absoluta encomendarse a Dios como: Padre, hijo y espíritu santo, señalando que debe ser Padre, madre e hijo la trinidad más poderosa para poder ser bendecido. Más adelante agrega que su misión es para el pueblo y por el pueblo, fue bautizado en el nombre de Jesús en la iglesia católica por una decisión de su madre, y su vida tuvo un cambio después de los 33 años, ya que tuvo sacrificios espirituales, camino como penitencia por el amor que profesa a Dios, desde Santiago y hasta la isla de Chiloé, como lo hizo Cristo peregrino asegura. Se considera un hombre conocido internacionalmente desde Israel hasta la China, ya que muchas personas viajan para consultarlo. Respecto de las personas que acuden a su consulta, al preguntarle si vienen a ver la suerte es categórico para responder que no, indica que las personas le consultan en su calidad de guía espiritual y esperan sus oportunos consejos, y hace la diferencia que no ve la suerte, la da. Entre las personas que le consultan dice que ha debido sacarles el demonio, y se jacta que es el único que tiene la fuerza para luchar con él. Luego dice que por su poder como Papa le ha correspondido unir a parejas, matrimonios, pololos y novios. ¿Esto es magia negra entonces?, responde con un rotundo no, la magia negra no existe, esto es un problema del ser humano ya que todo es blanco y transparente, si hubiera magia negra seguramente lo habrían destruido. Los costos para visitar al “Papa Negro” como sé autocalifica van desde los 2.000, pesos, en cambio, si la persona cree que esta diciendo la verdad puede dar desde el mínimo hasta lo que quiera, pero debe ser de corazón.

Predicción de la ciudad de Copiapó
Señala que próximamente Copiapó, se convertirá en el centro del mundo porque el cómo Papa Negro aquí se quedará, no ira al Vaticano, porque sabe lo que Dios va hacer en Europa ya que los dejará bajo el agua, además dice que Dios esta aquí ya llegó y vive en Copiapó. Agrega que la ciudad será muy hermosa y entre los desafíos que tiene, hará que florezca todo el desierto y creará un clima tropical. Anunció que podrá haber sin asegurarlo un gran movimiento sísmico a mediados de año en Chile y gracias a este sismo lo pobres podrán surgir.

Buscando a nuestra segunda entrevistada llegamos hasta una galería comercial frente al antiguo terminal de buses, allí encontramos a la Señora DINA como se le conoce, ve el tarot y las cartas, es decir el naipe español, católica, casada hace 43 años 4 hijos y 14 nietos, realiza sanaciones, al preguntarle si eso es magia negra, señala que no. Ella no realiza magia negra pero reconoce que existe mucho en Copiapó con la finalidad de venganza, y hacer daño. Estudio en la escuela vocacional y tiene el oficio de modista. Para ella ver las cartas es Don, porque en sus antepasados hubo una persona, desde muy pequeña le llamaron la atención las cartas pero debía hacerlo a escondidas producto que en su familia le decían que era una gitana, sin embargo ya en su juventud, la visitaban para pedirle un consejo. No se ha quedado solamente con la creencia que es un don, sino que además ha comprado libros especializados en las cartas y el tarot, a fin de hacer comparaciones con esta labor que esta ejerciendo, lo que le ha permitido darse cuenta que todo lo que esta escrito ella lo sabe hace mucho tiempo.

La Señora DINA, camina con dificultad, además de tener complicaciones al corazón a los que ella atribuye por haber recibido tantas cargas malignas mientras realizó sanaciones, descargas de casas etc., es consultada a diario tanto por hombres como por mujeres, por empresarios que quieren hacer prosperar sus negocios. En esta temporada de verano dice, recibe muchos pacientes de fuera de la región, atiende a connotados profesionales de la región. Al hacer un poco de historia de su trabajo nos señala que cuando estuvo en El Salvador le toco sanar a muchas personas poseídas por magia negra eso le ha hecho tener un desgaste mayor, nunca ha dejado de impresionarse por las cosas que le ha tocado ver durante estos años. Cuando a alguna persona la cargan con magia negra no se nota, no es perceptible, solo se puede dar cuenta por síntomas como decaimiento, adelgazamiento, no lograr conciliar el sueño, delirio, ver cosas extrañas etc. La magia negra también la aplican en estos típicos muñecos que son construidos para representar a quien van a cargar, la señora DINA, señala que hace un tiempo ella podía visualizar donde estaba aplicada esta magia negra pero desistió de ello ya que había que usar mucho el espiritismo.

Cada consulta de la tarotista tiene un costo de $ 5.000 por el tarot, ya que este es más futurista y preciso y por las cartas $ 4.000. Señala, que puede detectar desde una perdida hasta un robo. Entre los casos emblemáticos que le ha correspondido atender, dice que un joven matrimonio que había tenido su primer hijo, repentinamente la esposa comenzó con trastornos mentales, no conocía a su guagua recién nacida, pues los asistió para la sanasión y al momento de suministrarle los remedios, le vino un vómito y expulsó una bola negra que desapareció en el ambiente de la casa, luego la paciente cayo desmayada, en tanto las personas que le acompañaban solo se hincaron para rezar el padre Nuestro y el salmo 91.

El Pájaro Tue tue ¿es el Verdadero Brujo?
La Señora DINA dice que por las noches se escucha cantar el tue tue, es un pájaro malagüero, que no se ve pero se anuncia con su canto tue tue, tue tue, normalmente se detiene en los nidos de las palomas. Hace algunos años en su casa tenían un árbol un Jacaranda, en las noches de luna ella y su bisabuela les encantaba sentarse allí a observar el cielo y sus estrellas, unas de esas noches paso este pájaro emitiendo su sonido, en ese momento su bisabuela le gritaba “ven mañana a mi casa por sal”. Al día siguiente grande fue la sorpresa de estas dos mujeres, cuando un conocido hombre tocó la puerta y le dijo “vengo por la sal que me ofreciste”.

Con el dato de un buen amigo, llegamos hasta la Población Cartabio, hasta la calle José Valenzuela en busca de nuestra tercera entrevistada, tiene 70 años de edad, pero la verdad representa unos 50, delgada, alta, el estar frente a ella inspira tranquilidad y confianza, ha estado en pareja 48 años, tiene una hija de 33 años y dos nietos, una niña de 8 y un joven de 14, ella es homeópata y clarividente, puede predecir situaciones que pasarán, no tiene un religión definida, solo cree en Dios por sobre toda las cosas, les presentamos a la señora Edita Fritis Ossandón Nuestra primera sorpresa fue al decirnos que el proyecto Pascua Lama sería aceptado, pues esto ella lo había predecido hace mucho tiempo.

Esta mujer se ha dedicado durante largos años a la medicina homeopática, su interés nació por provenir de una familia numerosa, cada vez que se enfermaba algún niño, sus antepasados nos cuenta, decían hay que darle tal o cuál agüita para mejorarlo, de esta forma se fue dando cuenta que poseía esta singular vocación por la medicina natural. Nos señala que antiguamente se usaban mucho la cataplasma de barro para aliviar a sus decaídos pacientes, hoy no se puede producto de la contaminación de la tierra, sin embargo en la actualidad ella usa las cataplasmas de papa rallada o de zanahoria, cita como ejemplo, para las personas con presión alta una cataplasma de papa rallada baja inmediatamente. En su interés por saber mas de este tema tuvo la oportunidad de conocer a un químico homeopático con quien estudio. La señora Edita dice que cuando atiende a sus pacientes ellos le van contando sus síntomas ella toma nota y va realizando sus preguntas y va sintiendo mentalmente las dolencias de ellos.
Su niñez la vivió en su casa que se ubicaba donde esta hoy el Colegio Católico, parte de la casa por lo grande era arrendada a los sacerdotes, su padre tenía siembras y rodeaba la casa un hermosos jardín, a los 4 años de edad descubrió el Don de la Clarividencia. Señala que en su jardín veía mariposas de los más hermosos colores, pero que cuando las iba a tomar estas escapan. Cierto día, estando recostada en su habitación, logro verse a ella misma en el hermoso jardín rodeada de mariposas. Otros de sus descubrimientos son cuando le decía a su madre que le dolía la cabeza, se la tapaba con una sábana y podía verse ella misma la forma que estaba Todas estas situaciones las fue haciendo un juego, incluso varias veces recibió un tirón de orejas pues cuando las cosas se perdían ella señalaba donde estaban y sus familiares la culpaban, muchas veces les comento a su familia lo que le estaba pasando pero nunca fue tomada en cuenta. En cierta oportunidad teniendo a su hermano en sus brazos y su hermana en su cama, le comenta a su madre que estaba cerca que el techo de la casa caería su madre solo atinó a decir “como se te ocurre decir semejante barbaridad” finaliza las palabras y cae completamente el techo.

La mayoría de sus pacientes la consultan por el lado medicinal, ya a muy pocas personas las atiende por el lado de la clarividencia. Se cuida para que lo le hagan daño, incluso no permite que nuestro reportero gráfico le tome una fotografía. Sus pacientes después que le consultan se van contentos pues con los tratamientos naturales los va mejorando, sin embargo cuando se presenta una situación complicada de la cuál ella no tiene la seguridad, es muy franca en decir que visite un medico especialista. Esto no aminora su trabajo ya que en la actualidad están trabajando unidas las medicina homeópata y alópata.

Reconoce que en Copiapó existe gente que de dedica a la magia negra, tiene su propia teoría respecto del tema, culpa a muchos a autores que han escrito libros con temas relacionados, señala que hay muchas personas que sin tener los conocimientos se dedican a hacer el mal. De hecho ella no interpreta ni el tarot ni las cartas ha tenido la oportunidad para estudiar pero no es su pasión. Sin embargo capta inmediatamente cuando una persona tiene energías negativas, no realiza “trabajos” como juntar parejas, ya que dice, son sentimientos propios de las personas y nada puede ser a la fuerza sin amor, sin querer, cree en el amor, en el respeto mutuo, no basta que lo diga el certificado de matrimonio, sin embargo dice que el amor a fondo no existe son costumbres, si existe el amor espiritual, el amor de parejas son sólo ilusiones, ya que el que dice estar tan enamorados paso algo entre la pareja y terminan el amor separándose.

Al ser consultada si con sus dones al poner sus manos sobre alguna enfermedad maligna como el cáncer la persona podrá sanarse, ella dice que no, que solo puede aliviar su enfermedad, sin embargo señala que hace un par de años atrás tuvo la oportunidad de tener en sus manos una radiografía de una mujer de Diego de Almagro que presentaba un gravísimo problema a la columna condenada a vivir en una silla de rueda sin embargo se contacto al Centro espiritista Tupiara de Brasil y ellos a través de una cadena humana de personas con estos dones lograron poner sus manos sobre la columna de esta mujer sanándola para siempre.

PREDICCIONES
Señala que próximamente la región sufrirá mucho a causa de la minería, que si bien es un progreso, faltara el agua, esto sumado a las empresas Chinas que quieren instalarse en la región para explotar el hierro que no quieren llevárselo en mineral sino que procesado será la fatalidad total en la falta del recurso agua. Otra predicción es que habrá grandes lluvias pero que no serán un aporte importante para la sequía. Al referirse al Proyecto Pascua Lama, nuestra clarividente señala que serán entre 20 y 25 años de progreso y hasta ahí llegara todo. Al referirse a los habitantes de Copiapó dijo que es lamentable que nadie se preocupe de nada, que se viva el día a día, que sean poco comunicativos, que estemos actuando negativamente, que actuemos catastróficamente, dice que la tierra no esta evolucionando en una forma tan negativa como nosotros estamos haciendo de la tierra que sea negativa la estamos interviniendo como lo que pretende esta Compañía minera de trasladar glaciares.

Finalmente, y previo a contactarnos con él, le llamo por telefono para concertar una entrevista, me pregunta la fecha de nacimiento y comienza a describirme ¡qué sorpresa¡. Bordeando el cementerio en la calle Maipú encontramos al psíquico, tarotista y quiromántico. Copiapino Carlos Baros, sexto hijo de 10 hermanos un hombre que le gusta mucho lo que hace, ha sido patíperro pues ha estado en Alemania, Suecia, Brasil, argentina, nos recibe en su consulta en un ambiente muy ordenado con música ambiental ad hoc para lo que realiza, deja una sensación de paz, nos ofrece un café, su telefono no para sonar pidiendo hora para la consulta, en tanto pacientemente en la sala de espera hay consultantes. El esta tras una mesa cubierta con un mantel rojo que significa energía y le sirve como protección para cuando vienen consultantes cargados no se las traspasen, a su izquierda hay una vaso con agua que es el símbolo de la vida y la muerte, a su derecha tres velas encendidas que son símbolos de fe para llegar a la divinidad.
¿Señor Baro, que son las ciencias ocultas?
Es una expresión o generación de energía mediante la mente que no se puede demostrar en forma inmediata a excepción que se pueda adivinar o predecir cosas que van a pasar después, aunque puede haber un poco de distorsión en el tiempo. En la presentación que hicimos de nuestro entrevistado señalamos que es psíquico, le preguntamos si es psíquico por estudios o como parte del Don que él posee, nos asegura que es por el Don, es natural, que puede demostrarlo sacando cosas ocultas de alguna persona sabiendo el nombre, la fecha de nacimiento. Es consultado por personas cuyas edades fluctúan entre los 20 y 65 años, por distintos motivos como: laborales, sobre lo que depara el futuro, la familia etc. Incluso a veces por mera curiosidad, desde allí pueden juzgar al tarotista de acuerdo a la experiencia que hayan tenido.
¿Don Carlos, en estos tiempos todavía hay gente que cree en esto?
Su respuesta es muy segura “el psíquico tarotista siempre va a permanecer en el tiempo”, y reflexiona de cuantos años que viene todo esto, es más los tarotistas seguirán creciendo.
Carlos Baro reconoce la existencia de magia negra, pero nos aclara que no tan solo es la magia negra sino también la magia blanca que es psíquica, es producto de la concentración de la mente, encomendándose a Dios se puede pedir por la sanidad de una persona, para que les vaya bien, desear vibras positivas, esta la magia verde es para el amor, y la magia roja para la pasión, energía y sexualidad.
Para realizar sus sanaciones, nos cuenta primero debe contar con una paz interior invocar la divinidad y posteriormente entrar en un trance mental llamado alfa, estando en este trance piensa en la energía positiva que quiera traspasar como podría ser a un discapacitado y decirle ya puedes pararte y caminar.
Incrédulos a lo que nos esta contando preguntamos si podría probar y nos dio un par de direcciones, hasta donde llegamos.
En la Población el Palomar, encontramos a la Señora Nolfa, quien nos cuenta el testimonio, de lo que presenció en la consulta de Carlos Baro “El 30 de noviembre del año 2000, al medio día, estaba en la consulta del Don Carlos Baró esperando que me atendiera, e ingreso antes que yo un señor caminando en forma muy dificultosa con sus muletas, Don Carlos (Baro) comenzó a invocar a Dios, al salir de la consulta salió caminando sin sus muletas”.
Al ser consultado si cree en brujos, dice que la brujería existe aunque prefiere no entrar en detalles, pero si señala existe el mal.
Es un hombre creyente de la ciencia médica y la tecnología, dice que el trabajo psíquico tiene que ver con la mente y no con el cuerpo por ello es que se transforman para una persona que ha sufrido consecuencias en una alternativa para ayudarlos psicológicamente previo haber consultados los médicos especialistas.
Se siente muy bien cuando reconocen sus consultantes que lo que hace es real, que no hay engaño, nada le pone triste ni le molesta, le emociona descubrir en las personas lo que tienen oculto

Su Don
Viene desde que tenía los 13 años, estuvo siempre aislado de sus amigos y compañeros del colegio, sus primera interpretaciones se presentaron a través de visiones y que se concretaron, a tal extremo de mirar una persona y decirle que tiene peligro de muerte. Sin embargo le preguntamos si esto queda como herencia de algún antepasado, nos señala que no tiene mucha información, pues sus abuelos fallecieron siendo él muy pequeño y reconoce que nunca se hablo mucho del tema, su madre falleció hace tres años, si dice varios de sus 10 hermanos tienen cualidades perceptivas pero fue él quien las desarrolla potencialmente.

Predicciones para Copiapó
Comienza diciendo que la gente de Copiapó es muy buena, carismática cuenta con mucha espontaneidad, que a la ciudad le espera un presente muy bueno en crecimiento económico.

Deportes Copiapó: El fracaso de un león que ahogó su rugido.

• Dirigentes se confiesan con el CHAÑARCILLO
• “Los Copiapinos son inconscientes, apáticos, y quieren éxitos sin aportar nada”
• Definitivo, Grogg deja la dirigencia del Club
• Los medios de comunicación ayudaron a destruir el proyecto, acusan a Programa deportivo.

Para los dirigentes de Deportes Copiapó, el proyecto futbolístico de este año 2006, simplemente fallo, no se cumplieron los objetivos trazados a comienzos de año. Hoy están ubicados en la liguilla para no descender a la tercera división. Hubo muchas criticas a la permanencia del técnico Nelson Cossio en la banca del león que poco rugió.
Las deudas que tiene el club son como todos los clubes del fútbol chileno, y la deuda de Deportes Copiapó es de acuerdo a la proporción que él tiene, deudas que son completamente pagables y están manejadas aseguraron los dirigentes. Quisimos indagar mayores detalles ¿quienes son los responsables del fracaso?, ¿en que se equivocaron?, ¿cuál es el futuro del Club?. Fuimos en busca de los Dirigentes y precisamente de las cabezas visibles; Guillermo Córtes Vicepresidente, Arnoldo Grogg Presidente de la Comisión de fútbol y el Director Carlos Aguirre. A estos tres hombres los une un denominador común, los tres son empresarios y apasionados con lo que hacen.

Iniciamos nuestra entrevista sentados cómodamente a la hora acordada, y el primero en tomar la palabra para hacer un mea culpa es Arnoldo Grogg, quien señala que efectivamente fracasó en el proyecto futbolístico, esto no pasa dijo Grogg, por despedir al técnico, esto pasa porque no hubo apoyo de la hinchada, de los empresarios, de la gente de Copiapó, incluso los medios de Comunicación fueron artífices con criticas destructivas que azuzaron al público, quizás, tal vez hasta alejarlo del apoyo y del tablón. Continua Guillermo Cortés, si los medios ven que no se están cumpliendo los objetivos del club, ellos deben pechar hacia delante y no contrario, sin embargo lo que recibimos de algunos medios de comunicación este año, fue su inconformidad desde el principio con el equipo, con el técnico y se encargaron de destruir el proyecto cuando llevábamos solo tres fechas de iniciado el campeonato. El proyecto había que seguir desarrollándolo aunque no estuviera dando los resultados pero la consecuencia podría haber sido de otra forma.

¿Están culpando a los medios de comunicación del fracaso futbolístico?
No, no decimos que tengan la culpa, solo esperábamos un apoyo más fuerte, porque si fuera así la gente asistiría más al estadio, se daría cuenta del trabajo que estamos realizando, es cierto los resultados no se están dando pero hay un trabajo y eso hay que apoyarlo. Sabes, cuando iban recién tres fechas ya nos estaban criticando y no en forma constructiva.

¿No les gusta la critica entonces?
No queremos decir que no nos critiquen, todo lo contrario, solo que vean objetivamente el fútbol, pero no pueden destruir la Institución y las personas que están en ella, porque los comentarios que se han vertido han personalizado en contra de nosotros. Nosotros creemos que desde la importancia que tiene la prensa que llega a cada uno de los Copiapinos, tienen mucha responsabilidad de la forma como lleguen al público porque nosotros como dirigentes no llegamos a todos. Si ellos se preocuparán por ejemplo de destacar el trabajo que estamos haciendo con los niños, de la forma que estamos mostrando la ciudad, de los esfuerzos que hemos hecho, habría otra disposición en la gente. Los medios son beneficiados con Deportes Copiapó, incluso aquí han habido hasta beneficios personales, pero no quiero entrar en detalle. Te reitero se benefician porque un programa que ellos tienen dura 60 minutos

¿Cuándo usted se refiere a ellos, son los comentaristas de Radio Maray?
Si, el programa que ellos tienen dura 60 minutos aproximadamente, del cual debe haber entre un 20 o 25 % de comerciales y el 50 o 55 % restante, se habla 25 a 30 minutos de Deportes Copiapó, entonces te pregunto si no existiera Deportes Copiapó ¿existiría el programa? Para nada, se responde Grogg, por eso creó que ellos deben usar la critica constructiva con altura de miras y no hacer uso de un medio para la critica destructiva y despectiva, por eso y por sanidad mental no escucho los programas deportivos. Mira, a algunos no les gusta el sistema de Nelson Cossio en el trato con la prensa, pero esto se debe alomejor que es demasiado profesional y nosotros no estamos acostumbrados a la rigurosidad de los sistemas.

¿Cómo está hoy económicamente el Club y que sienten ustedes, cuando en el estadio les gritan sinvergüenza?
El primero en contestar nuestra pregunta es Arnoldo Grogg, quien dice: Mira siento que no nos merecemos ese trato, es muy injusto.

¿Señor Grogg, ha puesto mucha plata en el club, cuanto?
Sabes, yo no me quiero meter en el tema de la plata, pues es un tema muy sensible, no lo voy a tocar ni ahora ni después. Pero te insisto no nos merecemos ese trato porque nadie ha hecho más de lo que hemos hecho nosotros para mantener el club donde esta. Incluso hay mucha gente que esta esperando ver como pasa por las calles de la ciudad el funeral de Deportes Copiapó. En lo económico el club esta en la cuerda floja, en una posición difícil, en el año no ha sido bueno no hemos tenido los ingresos que esperábamos. Fíjate que al club le han ingresado 17 millones de pesos, por conceptos de bordero, sponser y publicidad. Si volvemos al pasado cuando Regional Atacama, no había nadie que lo salvara apareció Don Italo González quien pagó las deudas del club y siguió con Deportes Copiapó.

La gente de Copiapó es inconsciente, apática y éxitista
Para los dirigentes de Deportes Copiapó, lo que los mantiene señalan es un compromiso que asumen con jugadores y el público que asiste al estadio, para tratar de mantener el equipo, que no desaparezca. Guillermo Cortés, agrega, ”la Institución no se puede medir por un objetivo. Aunque mucha gente de Copiapó diga que da lo mismo perder o no el Club, “por eso creo que es una ciudad inconsciente y esa inconciencia es la que hemos tratado de revertir. Fíjate que en el año tuvimos actividades relevantes que el nombre y la imagen de Copiapó se paseo por todo Chile y en otros países, por tanto el club es un embajador de la Región, pero te insisto hay una inconciencia de la ciudadanía. Los dirigentes aunque con opiniones divididas dicen que la gente es apática y quiere resultados sin aportar nada. Incluso, dice Grogg, que si hay personas que lo puedan hacer mejor que el a dirigencia que se acerquen al club. Increpo a un reportero de un programa deportivo “los que critican de que administrativamente no estamos bien, que faltan socios como lo hace el Señor Fernando Jirón lo invitó a sentarse 15 minutos para administrar”. Más adelante Guillermo Cortés agregó “El Señor Jirón escucho las palabras de Arnoldo (Grogg) y dijo que el no lo haría porque pastelero a tus pasteles”. Continua Cortés, entonces si estos no son sus pasteles y no conoce no puede criticar como lo hace.
Arnoldo Grogg, dice que si algo le molesta es cuando dicen que Nelson Cossio es un fracasado, y sabes porque, porque Deportes Copiapó es el tercer equipo que dirige a nivel profesional, entonces cuando la prensa comenta esto, indudablemente la gente llega y adopta otra posición, por supuesto negativa, tanto en el estadio como de apoyo al Club. Esto además, nos hace aparecer como estúpidos dirigentes que han contratado a un técnico fracasado, por lo que no aceptó ese trato, es cierto aquí si se puede hablar de un fracaso porque no se cumplieron las metas, pero te insisto Cossio no es un técnico que ha fracasado en todas partes. Por ello lo hemos confirmado para el año 2007.

¿Ustedes creen entonces, en el técnico Nelson Cossio?
Por supuesto, responde Arnoldo Grogg, yo mismo lo traje, luego agrega Guillermo Cortés, el Directorio lo ha apoyado y lo seguirá apoyando, lo único que puede asegurar el éxito es el trabajo, continúa Grogg, y ese trabajo profesional Nelson (Cossio) lo hace. Si bien, el técnico no consiguió los resultados esperados, pero la forma que tiene de trabajar, esta muy adelantada a lo que estabamos acostumbrados.

¿Cómo ha sido el apoyo de las Autoridades, empresas, compañías mineras etc. que están en la región?
Son claro los tres dirigentes, en señalar y destacar el importante apoyo del Alcalde Marcos López, que ha sido un pilar fundamental en el desarrollo del Club. Al referirse a los parlamentarios señalan que si bien no aparecen con sus cuotas pagadas pero han apoyado cuando se han necesitado consecuciones de proyectos muy importantes. Toma la palabra Arnoldo Grogg, y señala que siendo Deportes Copiapó una Sociedad Anónima, nos dicen no podemos ayudar, pero no les estamos pidiendo ayuda, queremos entregarles un servicio que es a través de publicidad. Por ello destacó en la persona del gerente general de Aguas Chañar, Alex Serri, como asumen este compromiso con la región, ellos difunden su imagen corporativa a través del Club. Debemos destacar también a Punta del Cobre, el regimiento de infantería Nº 23 de Copiapó, el Supermercado Deca.

¿Señor Grogg, se ha comentado que usted deja la dirigencia de Deportes Copiapó?
Para responder hay un breve silencio, se emociona y lo asegura haciendo un movimiento de cabeza, otro silencio y nos responde: Si, me voy de la dirigencia, pero estaré vinculado al Club como socio e hincha. Me voy con la satisfacción de que encontré el club en tercera división y cuando me voy esta en segunda, no quiero decir que los méritos sean míos pero si hay una parte importante de aporte

Programa deportivo
Para Quenio Rojas, Director y comentarista Deportivo, señala que Deportes Copiapó S.A. en el plano administrativo lo ha hecho bien, sin embargo podría hacerlo mejor – agrega - no se están pasando los problemas del año anterior, donde había que hacer campañas por las faltas de fondos.
Sin embargo al referirse al plano deportivo el comentarista, es enérgico al señalar, que tanto para los dirigentes como para los hinchas que van al estadio es “un fracaso”, ya que los objetivos planteados eran que el equipo debía clasificar y estar entre los 8 primeros, para lograr subir a primera “A”. Rojas, dice que había claras posibilidades, ya que dos equipos subían automáticamente, el tercero y el cuarto disputan la liguilla con los antepenúltimos de la primera “A”. Lamenta que no se haya logrado esto, y el club este en la liguilla del “terror”. Sin embargo tiene el pleno convencimiento que el elenco Copiapino no desciende a tercera división

¿Usted cree que ese fracaso deportivo es culpa de los Dirigentes, del entrenador, jugadores o tal vez de los hinchas que no han apoyado?
Mira, la gente de Copiapó es apática, y lo decimos con conocimiento de causa, en otras ciudades de Chile es más futbolizada en cambio “aquí la gente no esta ni ahí”, si el club desaparece, no hay más preocupación. Pero para responder la otra parte de tu pregunta, el fracaso de Deportes Copiapó este año es culpa de los Dirigentes. Ellos tenían un objetivo que no se cumplió, y no buscaron caminos diferentes para tratar de salir como lo han hecho otros equipos. Esto lo saben los técnicos cuando las cosas no salen son los que responden.

¿Es decir usted me dice que si Deportes Copiapó cambia el entrenador sería otra cosa?
Pero no te quepa la menor duda, de todas maneras, hubiera cambiado mucho la situación. Aunque muchos quieran tapar el sol con un dedo, el plantel de Deportes Copiapó es un plantel quebrado, están desunidos y la causal es el técnico Nelson Cossio. Ahora te puedo dar los argumentos, su actitud ya que cuando un jugador dice la verdad o no esta de acuerdo con él sencillamente es vetado te doy un caso el jugador Javier Quiñónes, es un profesional, nunca ha jugado y cobra su sueldo, pero esto no es culpa de él. Trajo jugadores calados el caso de los dos argentinos que luego se tuvieron que ir. Cossio fue un arquero de primer nivel en sus tiempos y por lo mismo debería haber tenido ojo clínico para traer la persona más adecuada para el puesto. Fíjate, te voy a seguir dando ejemplos: El caso de Marcos Álvarez lo despidieron y tuvieron que volver a recontratarlo, llego Carlos Alberto Escudero estos dos últimos han salvado muchas situaciones. Entonces yo te pregunto ahora a ti ¿esto pasa por un asunto técnico? Claro que si afirma.

¿Arnoldo Grogg Presidente de la Comisión de fútbol, señaló a un medio que hay medios de comunicación que se han confabulado para destruir a Deportes Copiapó. Usted como Director de un programa deportivo se siente identificado?
A ver, en el deporte, en el fútbol hay que ser objetivos, aquí no es el tema que el Señor Nelson Cossio a nosotros nos caiga mal como persona o como técnico. El esquema futbolístico era malo, no jugaba con volantes y en sus primeros tres partidos estaba fracasando. Nosotros como programa deportivo, dijimos lo que hoy nos avala, que Nelson Cossio estaba equivocado, que iba por un camino equivocado, que era difícil que clasificara dentro de los 8. ¿Si esto no es ser objetivo, que es entonces?. Ahora si hubiera ocurrido todo lo contrario te digo habría sido poca objetividad y credibilidad. Pero te reitero lo que esta ocurriendo nos avala, pero debo reiterarte también que en la parte administrativa ha andado muy bien el Club, pero en lo deportivo “fracaso”

En tanto, no se deja de llamar la atención la colaboración que presta el Ejército de Chile a Deportes Copiapó, a través del regimiento Nº 23 Copiapó. Así lo dio a conocer el Coronel de Ejercito, Comandante de la Unidad, Humberto Mantero vargas, quien señala que la colaboración esta dentro de las posibilidades que tienen y por la importancia del deporte, es así como la cancha de fútbol constituye u n aporte valioso para que el equipo entrene y eso permite un mejor rendimiento deportivo y proyección tanto para la región como para la ciudad, nos sentimos muy orgullosos de contribuir con nuestras instalaciones y aporte a engrandecer uno de los aspecto importantes que puede tener un país como la educación es también el deporte. Reitero el Comandante finalmente que se sienten honrados en colaborar a fortalecer el deporte tanto en el ámbito competitivo como el caso de Deportes Copiapó como en otras instancias que también hemos realizado a través de nuestras instalaciones.

El movimiento Gótico en la región ¿una Subcultura?

• Como nacen los góticos
• Se catalogan de depresivos, representan la muerte, adoran al Vampiro
• Jóvenes que solo se visten por “buena onda”

La música ha sido una influencia para los jóvenes de las distintas épocas desde tiempo muy remotos, el caso de los años 50 cuando hizo furor el rock and roll, que con sus sonidos hizo notar una rebeldía e influenció fuertemente en la juventud y en su forma de vida. Hoy, los ritmos han cambiado y los jóvenes lo han asumido con más fuerza y han dado paso a distintos movimientos. El movimiento gótico nace en Inglaterra, en la ciudad de Londres en el año 1981, en un club nocturno y este movimiento llamado gótico se distingue por estar en “contra cultural” y quienes participan se describen como "almas lastimadas que se sienten desarraigados de la sociedad, se sienten solos de alguna manera".
El Movimiento Gótico en Chile, esta relacionado con los hechos del Gobierno Militar, en el momento de la instauración del llamado “toque de queda”, esto impidió el desarrollo de un ambiente cultural en el país, específicamente a lo que tiene que ver con la música. En los 80 aparecieron bandas generando una especie de protesta cultural, junto con ello llega el rock latino. Entre las bandas nacionales se destacan a los Prisioneros quienes partían del punk para derivar en el tecno-pop tipo Depeche, pero con letras con fuerte sentido social. Pero finalmente los jóvenes se inspiraron en los grupos Europeos.

El movimiento gótico en la Región de Atacama Si bien, este movimiento no tiene una base estructurada, los jóvenes que participan de el tienen marcadas diferencias en definiciones y fundamentos e incluso a no tener idea de que se trata, solo usan las vestimentas porque dicen es buena onda, unos creen en el gran Vampiro como su Dios, otros tienen sus propias creencias religiosas, cuando consultamos si el gotismo nace del movimiento Punk unos señalan que si en cambio otros todo lo contrario incluso diciendo que los punk eran un movimiento gay. En el fondo cada joven le da su propia interpretación. Sin embargo existen otros que tiene una claridad del significado de este movimiento depresivo y oscuro.
En nuestras indagaciones llegamos hasta una tienda de diseño y confección de ropa para góticos ubicada en una galería de calle Los Carrera. Fabiola Morales su dueña también profesa el gótismo, atiende su local junto a su pareja quien no es gótico pero nos dice no les ha causado ningún problema en su relación de pareja. Nos señalan, que la vestimenta oscura es una forma de luto por la sociedad, por lo que ocurre en ella, asaltos, muertes, robos etc. Sin embargo han querido organizar un movimiento más estructurado pero no hay interesados como tampoco se muestran atraídos por el tema cultural de este movimiento. Nos dice que al parecer los jóvenes más que conocer los origines del movimiento, solamente quieren vestirse de negro para ser diferentes, formar grupos para salir al “carrete”. Agrega que no hay un interés de los jóvenes para ir en forma más profunda al movimiento, y lo gótico abarca una serie de formas de arte como escultura, literatura, pintura gótica etc. Sin embargo los jóvenes prefieren leer literatura del vampiro Drácula y lo leen porque está dentro de los góticos. Fabiola nos hace entrega de un informativo que reparte a sus clientes que contiene poemas, comentarios de libros pero cuando los jóvenes ven que no trae fotografías les da lata leer.
Volviendo al tema del Vampiro, ¿es una creencia o un mito? El Vampiro como en todas las culturas en solo un mito, historias fantásticas, es una novela romántica pues trata de un hombre que se convierte en vampiro por amor a una mujer que murió y por ello se reveló a Dios. Hay muchos que asumen esta novela “pasándose de la raya” ya que incluso se afilan los colmillos de su dentadura y se colocan ojos blancos. Ustedes señalan que están contra la sociedad ¿Y que están haciendo ustedes para apoyar a está sociedad y generar propuestas interesantes de cambio? Desde el momento que ni siquiera existe un movimiento estructurado que tenga la fuerza para hacer cosas, todo queda hasta ahí.

Volviendo al tema del Vampiro, ¿es una creencia o un mito?
El Vampiro como en todas las culturas en solo un mito, historias fantásticas, es una novela romántica pues trata de un hombre que se convierte en vampiro por amor a una mujer que murió y por ello se reveló a Dios. Hay muchos que asumen esta novela “pasándose de la raya” ya que incluso se afilan los colmillos de su dentadura y se colocan ojos blancos.
Ustedes señalan que están contra la sociedad ¿Y que están haciendo ustedes para apoyar a está sociedad y generar propuestas interesantes de cambio?
Desde el momento que ni siquiera existe un movimiento estructurado que tenga la fuerza para hacer cosas, todo queda hasta ahí.
¿Los Góticos nacen de los punk?
Si, el gotismo nace de los punk, que era un movimiento en rebeldía en contra de la sociedad en Europa, ellos buscaron otras alternativas de vestimenta como ropa de látex, cadenas etc. Y de ahí salió una parte del movimiento gótico con esta vestimenta negra, pintarse e identificarse con las bandas musicales The Cure que es la más legendaria, Siouxie Sioux y Depreche mode. Otra de nuestras entrevistadas, Águeda Estay, casada, una hija de 4 años, es la dueña de una boutique gótica ubicada en la misma dirección que la anterior, nos cuenta que ser góticos es un estilo de vida diferente haciendo la salvedad que más allá de un estilo de vivir es un estilo de vestir y hacer cosas diferentes.
¿Acaso no podrías hacer cosas diferentes sin ser gótico?
Si, nos responde, pero estos son gustos diferentes a la gente normal, por ejemplo salta a la vista la forma como andamos vestidos, por ello es que somos distintos incluso a lo que la gente normal piensa. Por ejemplo para lo que nosotros es hermoso para otras personas es macabro.
¿Se puede decir que es una subcultura?
Si es una subcultura porque tiene bases culturales ya sea arquitectónicas, musicales, líricas, literarias por tanto es una subcultura. Para Águeda, el movimiento gótico nace después del new romantic, un movimiento que se caracterizaba por ser más alegre, vestirse con colores, de hecho este movimiento tiene muchas influencias punk, pero esto no significa que estos punk hayan dejado de serlo para ser góticos, es un movimiento paralelo que tiene su nacimiento una vez que el movimiento punk decae. El movimiento gótico tiene su partida en la necesidad de la gente de hacer algo diferente a las que ya eran en esos tiempos más masivas porque hubo un momento en que el punk se masificó.
¿Cuál es la relación que ustedes tienen con la muerte, y está los representa?
Nosotros representamos la muerte, y lo vemos como un proceso natural de la vida, es como un paso más en esto tenemos una visión muy distinta de la gente que ve la muerte como un proceso macabro, para nosotros es como algo natural así como nacemos tenemos que morir.
¿Hay vida después de la muerte?
Mire, eso depende de cada persona de acuerdo a sus creencias, sin embargo existen muchas teorías sin embargo, en forma personal, pienso que hay reencarnación pero no significa que todos los góticos creemos en los mismo, así como también en el tema religioso. Sin embargo el movimiento gótico nace de alguna forma en las iglesias, de ahí viene todo el tema del uso de cruces, como parte de nuestro atuendo, en lo personal yo no uso implementos que sean satánicos. Agrega en su respuesta que hay muchas personas que tienen distorsionadas la idea de lo que es el gótico ya que lo confunden con black-metal y esto depende de cómo la persona se ha ido formando en el movimiento es la forma que va creyendo en él. Existen muchos góticos que escuchan black metal y esto es completamente satánico, por ello que el movimiento se desvirtúa. El movimiento gótico en sí no es satánico y no tiene ninguna relación ni está ligado con el satanismo.
¿Por qué hay góticos entonces que creen en el gran vampiro?
Mira, aquí hay algo que se relaciona con lo que pasa en Santiago, ya que del movimiento gótico nace otro que se identifica con los vampiros. Pero te dejo claro, creo que el gótico esta ligado al vampirismo solamente en los atuendos, en la parte romántica, en la literatura y ver la oscuridad como un tema de belleza. Por ello te insisto el movimiento gótico no tiene nada que ver con hacer cultos, es más en lo personal no creo en el gran vampiro. ¿Usted cree en Dios? En lo personal creo en Dios, pero como en todos los movimientos hay gente vampirícas etc. Águeda Estay, comenta que el movimiento gótico es muy hermoso pero que hay gente un poco menos informada que lo liga al ocultismo, espiritismo etc. Con esto no quiero decir que no haya personas que no disfruten de ello pero no es la esencia del gótismo ¿Están en contra de la Iglesia? No, sabes, cada loco con su tema,
¿Existe un movimiento gótico estructurado en Copiapó que pueda velar por los principios que los inspiran?
Lamentablemente no, por ello cada uno le da su propia interpretación, sin embargo existen grupos que se juntan, que no son sectas, en el fondo cada uno vive en movimiento a su pinta. Esto ha llevado que las nuevas generaciones estén integrándose a este movimiento solo por vestir de negro, casi por moda, además porque vestirse así es bonito y las niñas entre 14 y 17 se ven muy bien.
¿Cuándo cuesta vestirse gótico?
No es barato, pero depende de que se va a comprar por ejemplo para las mujeres blusas desde $ 5.000 hasta el korsel más caro que cuesta $25.000, en cambio en las faldas los precios fluctúan entre $5.000 y $20.000. Otros de nuestros entrevistados solo se quiso identificarse como Cuervo, es estudiante de segundo año de la carrera de sicología de la Universidad del Mar, tiene 20 años y practica mucho deporte, dice que comenzó como gótico cuando descubrió el estilo ya que debió pasar por varias etapas antes de descubrir a que estilo pertenece. Cuando le consultamos por su estilo nos respondió que después de haber escuchado a metal, heavy, simplemente lo atrapó el estilo gótico ya que le gusta mucho los sonidos del órgano y violines además de las letras de las canciones. Estas canciones nos representan ya que tienen un alto sentido de depresión.
¿Y que representa tu ropa toda negra?
Representa la melancolía el sufrimiento que llevamos en el mundo, porque el mundo esta lleno de delincuencia, robos, es una forma de demostrar que no estamos agradables y nos vestimos así. Al preguntarle si creen en la muerte nos señaló que ellos creen en la resurrección, y contradictoriamente a otros góticos entrevistados, responde “creemos en nuestro padre, el gran Vampiro”. Cuervo ¿cómo es este vampiro? Responde que es una mezcla de demonio y ser humano, “nosotros creemos en la vida después de la muerte y Jesucristo dice que hay resurrección de la carne, además poseemos una Biblia que nos dice las historias al revés, es así como los cristianos hablan que Dios es bueno y el diablo malo, y para nosotros el Diablo es bueno y Dios es malo” Esto dice, es un estilo filosófico distinto, se supone que el diablo era bueno sin embargo vino Dios y le robo un rayo de luz y por ello ha sucedido todo.
¿Cómo es la relación que tienen con los puk?
No, No los pescamos, los punk nacieron como movimiento gay y él gótico nació paralelo a punkies por ello somos distintos.
¿Esta es una expresión de rebeldía?
No, los punk son un movimiento de rebeldía, nosotros los góticos no vamos en contra del estado, el gobierno ni leyes, sino que vamos en contra del sistema que esta malo.
¿Entonces si el sistema fuera bueno dejarías de ser gótico?
No, para nada yo soy así, esta es mi filosofía de vida. Por otro lado la gente cree que por vestir de negro o ser diferentes son prácticamente el deshechos y están equivocados somos inteligentes, tenemos cultura y raíces. Cuervo, coincide que los demás entrevistado que los góticos sé autocalifican como depresivos y melancólicos. Al señalar que son depresivos
¿Podrían en algún caso autoeliminarse?
No, cada gótico tiene que saber controlarse, Sin embargo tiene una contradicción nos señala que cuando esta con su familia no puede andar depresivo ni melancólico porque los afectaría
¿Tendrás problemas por darnos una entrevista para el Chañarcillo con el movimiento gótico?
No, para nada, que bueno que el Chañarcillo se haya preocupado de conocer sobre nosotros los góticos, porque así puede informar a la ciudadanía que no hacemos daño, que no somos violentos como nos han calificados, que vivimos nuestro propio mundo.